หัวข้อน่าสนใจ: การบูรณาการการดูแลแบบประคับประคองเข้ากับการดูแลตามปกติสำหรับผู้ป่วยที่มีความผิดปกติทางการเคลื่อนไหว

เขาเป็นผู้จัดการฝ่ายบริการคลินิกและชุมชนด้านสุขภาพของ Fight Parkinson's ในเมลเบิร์น ประเทศออสเตรเลีย คุณแมคคอนเวย์ ขอบคุณมากที่มาร่วมพูดคุยกับเราในวันนี้ คุณช่วยเล่าประวัติความเป็นมาและวิธีการที่คุณเข้ามาทำงานด้านการดูแลผู้ป่วยระยะสุดท้ายที่มีความผิดปกติทางการเคลื่อนไหว [00:01:00] รวมถึงงานของคุณที่ Fight Parkinson's ให้เราฟังได้ไหมครับ

นายวิคเตอร์ แมคคอนเวย์: ขอบคุณมากนะคะ ซาร่าห์ สำหรับโอกาสในการเข้าร่วมพอดแคสต์ซีรีส์นี้ ขอแนะนำตัวสักเล็กน้อยนะคะ ดิฉันเป็นพยาบาลมาก่อน และทำงานเป็นพยาบาลมา 35 ปีแล้วค่ะ ส่วนใหญ่แล้วทำงานด้านประสาทวิทยาที่กำลังพัฒนา ทั้งในด้านโรค ALS ในช่วงแรก และต่อมาเปลี่ยนมาเป็นพยาบาลผู้เชี่ยวชาญด้านโรคพาร์กินสันเมื่อทำงานในสหราชอาณาจักรค่ะ

ปัจจุบันดิฉันทำงานที่ Fight Parkinson's ในตำแหน่งผู้จัดการด้านบริการสุขภาพและคลินิกประจำรัฐ และดิฉันมีความสนใจเป็นพิเศษในด้านการดูแลแบบประคับประคอง โดยเข้าใจว่าการดูแลผู้ป่วยโรคพาร์กินสันและโรคทางระบบประสาทที่ลุกลามในระยะสุดท้ายของชีวิต มักไม่ได้รับการดูแลที่ดีเท่าที่ควรในระบบการดูแลสุขภาพของเรา

และนี่ก็เป็นสิ่งที่ผมตั้งใจแน่วแน่ที่จะปรับปรุงให้ดีขึ้น

ดร. ซาร่าห์ คามาร์โกส: คุณมองการดูแลแบบประคับประคองในผู้ป่วยที่มีความผิดปกติทางการเคลื่อนไหวในปัจจุบันอย่างไร? เรากำลังก้าวหน้าไปหรือไม่ เมื่อพิจารณาว่าคณะกรรมการและองค์กรด้านสุขภาพหลายแห่งตระหนักถึงช่องว่างที่สำคัญในด้านนี้แล้ว [00:02:00]

นายวิคเตอร์ แมคคอนเวย์: ฟังนะ ฉันคิดว่านั่นเป็นคำถามที่ยอดเยี่ยมมาก และที่น่ายินดีคือ เรากำลังก้าวไปข้างหน้าด้วยความเร็วที่แตกต่างกันในแต่ละพื้นที่ของโลก แต่เราก็กำลังก้าวไปข้างหน้าอย่างแน่นอน ตอนนี้เรายอมรับแล้วว่าการดูแลแบบประคับประคองเป็นสิ่งจำเป็นสำหรับผู้ป่วยที่มีโรคทางระบบประสาทที่ลุกลาม เช่น โรคพาร์กินสัน

เราได้เห็นแบบอย่างที่ดีเยี่ยมของการดูแลแบบประคับประคองเกิดขึ้นมากมาย และองค์การอนามัยโลกก็ได้ระบุไว้ในเอกสารทางเทคนิคเกี่ยวกับโรคพาร์กินสันว่า บริการดูแลแบบประคับประคองยังเป็นช่องว่างที่สำคัญ และเราจำเป็นต้องพัฒนาวิธีการรับมือที่ดีขึ้นต่อการดูแลแบบประคับประคองที่ซับซ้อนในระยะลุกลามและช่วงสุดท้ายของชีวิต

เราได้เห็นรูปแบบการดูแลที่สวยงามเกิดขึ้นมากมาย และเมื่อพิจารณาว่าโรคพาร์กินสันเป็นภาวะที่เราสามารถควบคุมได้เพียงอาการเท่านั้น นั่นคือแก่นแท้ของการดูแลแบบประคับประคอง ดังนั้นการดูแลที่เรามอบให้ตั้งแต่ได้รับการวินิจฉัยจึงเป็นการดูแลแบบประคับประคองอย่างแท้จริง เราเพียงแค่ต้องกล้าที่จะพูดว่า นี่คือสิ่งที่เราต้องทำ

การดูแลแบบสหวิชาชีพที่เน้นผู้ป่วยเป็นศูนย์กลาง [00:03:00] ซึ่งมุ่งเน้นการจัดการอาการอย่างยอดเยี่ยม ซึ่งเป็นหัวใจสำคัญของการดูแลแบบประคับประคอง และนั่นคือสิ่งที่เราทุกคนพยายามทำอยู่แล้วในผู้ป่วยที่มีความผิดปกติทางการเคลื่อนไหว 

ดร. ซาร่าห์ คามาร์โกส: ก่อนหน้านี้ โครงการของคุณได้สำรวจทั่วโลกและเน้นให้เห็นถึงอุปสรรคและทัศนคติที่มีต่อการดูแลแบบประคับประคองในผู้ป่วยที่มีความผิดปกติทางการเคลื่อนไหว ประเด็นสำคัญประการหนึ่งคือ การขาดความมั่นใจในหมู่แพทย์ในการส่งต่อผู้ป่วยไปยังการดูแลแบบประคับประคอง ปัจจุบันสถานการณ์เป็นอย่างไรบ้าง?

นายวิคเตอร์ แมคคอนเวย์: ดิฉันคิดว่าในแต่ละส่วนของโลก เรามีประสบการณ์ที่แตกต่างกันในเรื่องการดูแลแบบประคับประคองและการเข้าถึงการดูแลแบบประคับประคอง การสำรวจและการเขียนบทความเกี่ยวกับการเข้าถึงและทัศนคติที่คณะทำงานพัฒนาขึ้นนั้น ได้เน้นย้ำถึงอุปสรรคบางประการที่แตกต่างกันไปทั่วโลก แต่ยังเน้นย้ำด้วยว่าในกลุ่มแพทย์ประสาทวิทยาของเรา โดยเฉพาะอย่างยิ่งในกลุ่มแพทย์ประสาทวิทยารุ่นใหม่ มีความกระตือรือร้นในเรื่องนี้

เพื่อที่จะเรียนรู้เพิ่มเติมเกี่ยวกับการดูแลแบบประคับประคอง เข้าใจ [00:04:00] ว่าทักษะการดูแลแบบประคับประคองเป็นอย่างไร เพื่อที่พวกเขาจะได้ติดตามผู้ป่วยไปตามความคืบหน้าของโรค แทนที่จะไปถึงจุดที่ว่า "ฉันทำอะไรให้คุณได้ไม่มากแล้ว" ซึ่งปัจจุบันนี้ไม่ค่อยเห็นในสาขาประสาทวิทยาแล้ว ซึ่งเป็นเรื่องที่น่ายินดีมาก เราได้เห็นแบบอย่างการดูแลแบบประคับประคองที่ยอดเยี่ยม เช่น งานที่ริเริ่มโดย Janice Masaki ในอัลเบอร์ตา เป็นแบบอย่างการดูแลแบบประคับประคองที่น่าทึ่งมาก เป็นแบบองค์รวม สหวิชาชีพ และให้การสนับสนุนบุคคลนั้นไปตลอดชีวิต เราเห็นอุปสรรคในการเข้าถึงการดูแลแบบประคับประคองในบางประเทศ ที่ซึ่งทรัพยากรอาจมีจำกัด และมักจำกัดเฉพาะผู้ป่วยที่ได้รับการวินิจฉัยว่าเป็นมะเร็ง

แต่ฉันก็เห็นว่าในหลายประเทศ เช่น สหราชอาณาจักร ออสเตรเลีย และแอฟริกาใต้ สถานการณ์กำลังเปลี่ยนแปลงไป และมีการยอมรับผู้ป่วยที่มีความเจ็บป่วยทางระบบประสาทมากขึ้นในภาคการดูแลแบบประคับประคอง และพยาบาลและบุคลากรทางการแพทย์อื่นๆ ก็ต้องการทราบข้อมูลเพิ่มเติมเกี่ยวกับวิธีการจัดการกับปัญหาที่ซับซ้อนเหล่านี้ในช่วงสุดท้ายของชีวิต [00:05:00]

ดร. ซาร่าห์ คามาร์โกส: ใช่ค่ะ การดูแลแบบประคับประคองไม่ได้หมายถึงแค่การดูแลในช่วงสุดท้ายของชีวิตเท่านั้น และควรตระหนักถึงเรื่องนี้ด้วย ดังที่คุณได้กล่าวไว้ การทำงานร่วมกันระหว่างสหวิชาชีพมีความสำคัญมาก บุคลากรทางการแพทย์คนใดบ้างที่เกี่ยวข้องกับการดูแลแบบประคับประคองสำหรับผู้ที่มีความผิดปกติทางการเคลื่อนไหว?

นายวิคเตอร์ แมคคอนเวย์: ฉันคิดว่าเราจะเห็นได้ว่ามักจะมีกลุ่มผู้เชี่ยวชาญด้านการดูแลสุขภาพหลักๆ ซึ่งอาจเน้นไปที่แพทย์ระบบประสาท แพทย์ดูแลผู้ป่วยระยะสุดท้าย พยาบาล นักกายภาพบำบัด นักกิจกรรมบำบัด นักบำบัดด้านการพูดและภาษา แต่ทีมนี้จำเป็นต้องขยายออกไปเพื่อผู้ป่วย ดังนั้นเราจึงต้องรวมถึงนักสังคมสงเคราะห์ นักจิตวิทยา ดนตรีบำบัด การดูแลด้านจิตวิญญาณ ไม่ว่าจะเป็นการดูแลทางศาสนาผ่านบุคคลที่นับถือศาสนา หรืออะไรก็ตามที่ผู้ป่วยต้องการจริงๆ เพื่อให้แน่ใจว่าเมื่อถึงช่วงชีวิตที่ผู้ป่วยโรคพาร์กินสันหรือพาร์กินสันชนิดผิดปกติมีความพิการในระดับสูง อาจมีความบกพร่องในการสื่อสาร เราทุกคนต้องทำงานร่วมกันเพื่อให้แน่ใจว่าผู้ป่วยสามารถมองเห็นความสุขในชีวิต รู้สึกสบายทั้งในด้านร่างกาย จิตใจ และจิตวิญญาณ

เราต้องมอบการดูแลแบบองค์รวมอย่างแท้จริง เหมือนที่เราทุกคนอยากได้รับ และในฐานะบุคลากรทางการแพทย์ที่ทำงานในด้านนี้ เราต้องกล้าหาญ เป็นผู้บุกเบิก และผลักดันให้เรื่องนี้มีความสำคัญอย่างแท้จริง เช่น หากมีใครอยากพาสุนัขมานอนบนเตียงด้วย แต่โรงพยาบาลบอกว่าไม่ได้ เราต้องหาทางออกร่วมกัน

เพราะนั่นเป็นเรื่องสำคัญมากสำหรับคนคนนั้น 

ดังนั้นเราจึงจำเป็นต้องมีความยืดหยุ่นและยึดคนเป็นศูนย์กลางอย่างแท้จริง

ดร. ซาร่าห์ คามาร์โกส: ใช่ค่ะ คุณมีโปรแกรมเกี่ยวกับการเต้นรำ การเต้นรำสำหรับผู้ป่วยพาร์กินสัน และการชกมวยสำหรับผู้ป่วยพาร์กินสัน ดังนั้นจึงมีผู้เชี่ยวชาญในสาขานี้เพิ่มมากขึ้นด้วยค่ะ

นายวิคเตอร์ แมคคอนเวย์: แน่นอน เรามีโปรแกรมที่น่าทึ่งมากมาย ซึ่งส่วนใหญ่ขับเคลื่อนโดยชุมชนของผู้ป่วยโรคพาร์กินสัน และมักจะมีแพทย์และนักวิจัยทางคลินิกเข้าร่วมด้วย เรามีกิจกรรมวาดภาพสำหรับผู้ป่วยพาร์กินสัน ชกมวย พิคเคิลบอล ปิงปอง และอีกมากมาย ดังนั้นเราจึงมีโปรแกรมที่หลากหลายให้ผู้ป่วยได้เข้าร่วมและต่อเนื่องไปตามความก้าวหน้าและการปรับเปลี่ยนเพื่อให้ง่ายขึ้นเมื่อความพิการเพิ่มขึ้น

และนั่นก็เป็นการนำเสนอสิ่งที่ไม่ใช่ทางการแพทย์ แต่เป็นสิ่งที่ให้ความสุขและความรู้สึกปกติสุขแก่ผู้ป่วยโรคพาร์กินสัน เมื่อทุกอย่างเปลี่ยนแปลงไป คุณยังสามารถเล่นปิงปองได้ คุณยังสามารถออกไปเล่นพิคเคิลบอลได้ แม้ว่าคุณอาจจะเดินไปตามถนนได้ไม่สะดวกนัก แต่คุณก็ยังสามารถเล่นพิคเคิลบอลได้

เยี่ยมเลยค่ะ ในฐานะแพทย์ เราจำเป็นต้องมุ่งเน้นและคิดให้กว้างขึ้นเกี่ยวกับสิ่งที่ผู้ป่วยต้องการ

ดร. ซาร่าห์ คามาร์โกส: และทำให้พวกเขามีความสุขและแสดงให้พวกเขาเห็นว่ามีพื้นที่ให้ทำหลายสิ่งหลายอย่าง 

นายวิคเตอร์ แมคคอนเวย์: ใช่.

ดร. ซาร่าห์ คามาร์โกส: [00:08:00] ความหลากหลาย ปัจจัยทางวัฒนธรรม และระบบความเชื่อ มีส่วนเกี่ยวข้องกับการดูแลแบบประคับประคองสำหรับโรคพาร์กินสันและโรคความผิดปกติทางการเคลื่อนไหวอื่นๆ อย่างไร

นายวิคเตอร์ แมคคอนเวย์: นั่นเป็นข้อพิจารณาที่สำคัญอย่างยิ่ง โดยเฉพาะอย่างยิ่งในโรคที่เราสามารถรักษาได้เพียงอาการเท่านั้น เช่น โรคพาร์กินสันชนิดผิดปกติและโรคพาร์กินสันทั่วไป การเข้าใจบุคคลนั้นอย่างรอบด้านจึงสำคัญมาก การเข้าใจว่าความเชื่อทางวัฒนธรรมอาจส่งผลต่อการดูแลที่ให้หรือออกแบบอย่างไร การเข้าใจว่าอาจมีบางวัฒนธรรมที่การบอกใครสักคนว่าพวกเขามีอายุขัยจำกัดนั้นไม่ใช่สิ่งที่ผู้ป่วยอยากได้ยิน แต่ครอบครัวอาจจำเป็นต้องได้ยิน การเข้าใจว่าหากผู้ป่วยของเรามาจากชุมชนเกย์ เลสเบี้ยน หรือคนข้ามเพศ เราจำเป็นต้องยอมรับและเข้าใจว่าพวกเขาอาจมีโครงสร้างครอบครัวและโครงสร้างความสัมพันธ์ที่แตกต่างกัน และเพื่อไม่ให้บุคคลนั้นกลับไปซ่อนตัวเมื่อพวกเขากำลังมีปฏิสัมพันธ์ทางการแพทย์ เราจึงให้การสนับสนุนพวกเขา [00:09:00] การเข้าใจว่าความเชื่อทางศาสนาอาจเปลี่ยนแปลงสิ่งต่างๆ ที่เราอาจเสนอให้ได้ อาจมีบางคนที่มีความเชื่อทางศาสนาอย่างแรงกล้าเกี่ยวกับการรักษาความศักดิ์สิทธิ์ของชีวิต ซึ่งการเสนอหรือแจ้งให้พวกเขาทราบว่ามีโครงการการุณยฆาตโดยสมัครใจ อาจเป็นสิ่งที่พวกเขาไม่สบายใจ ดังนั้นเราจึงต้องมีความอ่อนไหวต่อโครงสร้างความเชื่อเหล่านั้น และควรนำมาพิจารณาในการดูแลของเรา และเข้าใจว่าบางครั้งโครงสร้างทางศีลธรรมของเราเองอาจคิดว่านี่อาจเป็นวิธีที่ดีที่สุด แต่จริงๆ แล้วมันแตกต่างจากมุมมองชีวิตของผู้ป่วย และเราจำเป็นต้องเคารพในมุมมองนั้น

ดร. ซาร่าห์ คามาร์โกส: ใช่ค่ะ และเท่าที่ฉันเข้าใจ คุณคำนึงถึงครอบครัวและผู้ดูแลในการดูแลแบบประคับประคองด้วย ดังนั้นพวกเขาจึงมีส่วนร่วมในโครงการดูแลแบบประคับประคองด้วย

นายวิคเตอร์ แมคคอนเวย์: ใช่ค่ะ รูปแบบการดูแลของเรา [00:10:00] ครอบคลุมถึงครอบครัวด้วย ดังนั้นจึงเน้นที่ผู้ป่วยเป็นหลัก แต่ก็เป็นมิตรกับครอบครัวมาก และโครงสร้างครอบครัวนั้นได้พัฒนาไปตามแต่ละบุคคล มีบางคนที่ไม่มีครอบครัวมากนัก หรืออาจอาศัยอยู่ไกล และครอบครัวของเราจึงกลายเป็นเครือข่ายเพื่อนฝูงรอบตัวเรา และเราจำเป็นต้องเข้าใจและเคารพว่าทุกคนมีโครงสร้างครอบครัวและวัฒนธรรมที่แตกต่างกัน

ดร. ซาร่าห์ คามาร์โกส: ครับ คุณแมคคอนเวย์ ช่วยเล่าเกี่ยวกับโครงการ PD Pal ให้เราฟังหน่อยครับ ว่ามีที่มาอย่างไร มีเป้าหมายอะไร และประสบความสำเร็จอย่างไรบ้าง

นายวิคเตอร์ แมคคอนเวย์: ดังนั้น โครงการ PD Pal จึงเป็นโครงการที่น่าทึ่งในระดับยุโรป ซึ่งมีพื้นฐานมาจากการศึกษาและการพัฒนาเครื่องมือการศึกษาออนไลน์ แต่ยังมองหาการพัฒนารูปแบบมาตรฐานใหม่ของการดูแลแบบประคับประคองด้วย เรามีมาตรฐานที่จำกัดมาก โครงการนี้จึงเป็นแบบสหวิทยาการ มุ่งเน้น และนำโดย [00:11:00] Angelo Antonini และทีมงานของเขาที่มหาวิทยาลัยปาดัว

โครงการนี้ประสบความสำเร็จอย่างน่าทึ่งในการหาวิธีบูรณาการการดูแลแบบประคับประคองเข้ากับการดูแลสุขภาพกระแสหลัก เช่น บริการด้านความพิการและการฟื้นฟู และสร้างแบบจำลองการดูแลที่ผสมผสานระหว่างประสาทวิทยา การฟื้นฟู และการแพทย์แบบประคับประคอง เพื่อสนับสนุนเทคโนโลยีที่ดีที่สุดเท่าที่จะเป็นไปได้ โดยนำองค์ประกอบจากแบบจำลองต่างๆ มาใช้เพื่อสนับสนุนผู้ป่วยแต่ละรายอย่างแท้จริง

การดูแลแบบประคับประคองในด้านระบบประสาทอาจไม่ได้เป็นไปตามลำดับขั้นตอนเหมือนที่เราเห็นในด้านมะเร็งวิทยา การดูแลแบบประคับประคองในด้านระบบประสาทนั้นมีความซับซ้อนมาก อาจมีบางคนที่เริ่มได้รับการดูแลแบบประคับประคองหลังจากที่ต้องดิ้นรนอยู่ในชุมชนมานาน จู่ๆ ก็ได้รับการดูแลที่ดีขึ้น และอาการก็ดีขึ้นจริงๆ

พวกเขายังคงต้องการการดูแลแบบประคับประคอง แต่พวกเขาก็ใช้ชีวิตได้ดีขึ้นเล็กน้อย และโครงการ PD Pal ได้พิจารณาองค์ประกอบทั้งหมดเหล่านั้นและนำมารวมกันเป็นแบบจำลองที่สวยงามมาก [00:12:00] และได้รับการสนับสนุนจากการศึกษาออนไลน์ที่ยอดเยี่ยม ซึ่งทุกคนสามารถเข้าถึงเพื่อพัฒนาทักษะและเพิ่มความตระหนักรู้เกี่ยวกับแนวทางปฏิบัติที่ดีที่สุดในการดูแลแบบประคับประคองสำหรับผู้ป่วยโรคพาร์กินสัน 

ดร. ซาร่าห์ คามาร์โกส: เป็นโครงการที่สวยงามและยอดเยี่ยมมากค่ะ คุณคิดว่าอะไรคือสิ่งสำคัญลำดับต่อไปในการบูรณาการการดูแลแบบประคับประคองเข้ากับการจัดการความผิดปกติของการเคลื่อนไหวในชีวิตประจำวันคะ

นายวิคเตอร์ แมคคอนเวย์: ฉันคิดว่าเรามีความท้าทายหลายอย่างอยู่ข้างหน้า บางส่วนคือการทำให้แน่ใจว่าเรามีบุคลากรทางการแพทย์ที่พร้อมที่จะเข้าใจการเปลี่ยนแปลงจากการดูแลตามปกติไปสู่การดูแลแบบประคับประคอง และสามารถตอบสนองต่อสัญญาณเหล่านั้นได้ เรามีความท้าทายบางอย่างภายในระบบการดูแลสุขภาพของเราเพื่อให้แน่ใจว่าการดูแลที่ผู้ป่วยโรคพาร์กินสันต้องการในช่วงท้ายของชีวิตนั้นได้รับการจัดสรรทรัพยากรอย่างเพียงพอ เรารู้ว่ามันเป็นรูปแบบการดูแลแบบประคับประคองที่แตกต่างจากที่มีอยู่สำหรับโรคมะเร็ง นี่เป็นแนวทางสหวิทยาการที่ครอบคลุมมากกว่าในการดูแลแบบประคับประคองและอาจใช้เวลานานกว่า ดังนั้นฉันคิดว่าสำหรับเราในฐานะแพทย์ เมื่อเราพบผู้ป่วยโรคพาร์กินสันและคิดว่าหากคุณเสียชีวิตในอีกหนึ่งปีข้างหน้า ฉันจะไม่แปลกใจ นั่นมักจะเป็นสัญญาณบ่งชี้ว่าผู้ป่วยรายนี้เราจำเป็นต้องพิจารณาแนวทางการดูแลแบบประคับประคองเพื่อให้แน่ใจว่าความต้องการทางด้านจิตวิญญาณ ร่างกาย และจิตใจของพวกเขาได้รับการตอบสนอง เรามีการบำบัดด้านการพูดที่ดีเพื่อให้แน่ใจว่าการหลั่งน้ำลายและการสื่อสารเป็นไปอย่างเหมาะสม

กายภาพบำบัดเพื่อความสบาย กิจกรรมบำบัดเพื่อจัดการกับความเหนื่อยล้า การพยาบาลเพื่อเสริมสร้างความมั่นใจและดูแลผิวพรรณ นอกจากนี้เรายังรวมการดูแลด้านจิตวิญญาณและจิตวิทยาเพื่อสนับสนุนสิ่งเหล่านั้นด้วย ดังนั้นเราจึงต้องจัดหาทรัพยากรให้กับรูปแบบเหล่านั้น ซึ่งเป็นเรื่องท้าทายเพราะมีค่าใช้จ่ายสูง ดังนั้นหนึ่งในความท้าทายของเราอาจอยู่ที่ว่าเราต้อง [00:14:00] พัฒนาเครื่องมือในการโน้มน้าวใจเพื่อให้เราสามารถนำกลับไปเสนอต่อรัฐบาลหรือบริษัทประกันภัย และบอกว่านี่คือสิ่งที่เราต้องการเพื่อให้การดูแลที่ดีที่สุด

ดร. ซาร่าห์ คามาร์โกส: เยี่ยมเลยค่ะ และผลงานของคุณเกี่ยวกับการดูแลแบบสหวิชาชีพที่คุณตีพิมพ์เมื่อปี 2023 และการฟื้นฟูสมรรถภาพนั้นยอดเยี่ยมมาก ๆ จริง ๆ ค่ะ ฉันคิดว่าน่าจะเป็นช่วงเดือนมิถุนายน เกี่ยวกับโรคพาร์กินสัน ใช่ไหมคะ? 

นายวิคเตอร์ แมคคอนเวย์: ใช่ ใช่ ถูกต้องแล้ว ใช่ 

ดร. ซาร่าห์ คามาร์โกส: มันน่าทึ่งมาก ผมขอแนะนำให้คุณลองศึกษาเอกสารฉบับนี้ดู เพราะมันยอดเยี่ยมมาก คุณวิคเตอร์ แมคคอนเวย์ ขอบคุณอีกครั้งสำหรับความร่วมมืออันยอดเยี่ยมในวันนี้ และสำหรับผู้ฟังทุกท่าน โปรดติดตามตอนต่อไปของซีรีส์หัวข้อร้อนแรงของเรา

 [00:15:00]